cok önemli.. Almanyada üniversite

ALMANCAX FORUMLARINA HOŞGELDİNİZ. FORUMLARIMIZDA ALMANYA VE ALMANCA HAKKINDA ARADIĞINIZ HER TÜRLÜ BİLGİYE ULAŞABİLİRSİNİZ.
    aTa-KaN
    Katılımcı

    merhaba arkadaslar. forumda bir sey dikkatimi cekti. Almanya'da üniversiteye gidebilmek icin gereken ilk adimlardan biri olan yabanci dil sinavlari hakkinda pek bir birgi yok. galiba almanyaya giden veya gidecek arkadaslarin üniversite okumak gibi bi düsünceleri yok…

    aslinda böyle düsündügüm zaman büyük bir karamsarliga bürünüyorum. okadar cok arkadasimiz varki, Türkiyede 2 veya 4 yillik üniversite bitirmis ve almanyaya gelip öylesine islerde calisanlar… örnegin bi arkadasim makine mühndisi ama Almanya'da temizlik isinde calisiyo. bi baskasi fizik bölümü mezunu ve girmis bi dönerciye her gün 12 saat döner kesiyo 1200 euro para kazanabilmek icin. ve bunlar gibi yüzbinlerce örnek… hic abartmiyorum, yüzbinlerce örnegi var. kiminin yasi gecmis artik okumak icin, kiminin ailevi durumu izin vermiyo yani coluk cocuga karismis, kimi cesaret edememis, kimi yeterli almancayi ögrenememis vs vs vs. ve bu yüzbinlerce örnege binlerce sebep sunulabilir. e hadi olan olmus diyebiliriz. yeni gelen veya gelecek arkadaslarada burdaki yani Almanya'daki yasam, kazanilan ve kazanilabilecek haklar vs gibi durumlarda herkes elinden geldigince bilgi veriyo zaten… 

    ama neden üniversite veya meslek yapma gibi konularda yeteri bilgi yok veya cok az kisi bunlarla ilgileniyo??  ya ben bulamadim yada gercekten forumumuzda bu bilgiler yetersiz! eger yeterli bilgi var ve ben bulamamissam forum yüneticilerimizden cok özür dilerim. yok eger yetersiz ise onlara sesleniyorum, ben yillardir Almanya'da üniversite olayinin icinde biri olarak her türlü tercübelerimi paylasmaya hazirim. eminimki benim gibi düsünen cok arkadasimiz vardir. internette yazilan standart bilgilerin yanisira görmüs gecirmis kisilerin fikirleride cok önemlidir Almanya'da. cünkü kanunlar cok katidir, disina cikildigi cok nadir görünür. ama hic kimsede size “su haklariniz var” demez. yani aglamayana meme vermiyolar burda. bu durumda ise o yoldan gecmis kisilerin tecrübeleri önemli rol oynuyor. Almanya'daki türkler olarak en büyük kaybimiz bilgisizligimizden geliyor. cogu kisi bilmiyordur eminim, bu yilin sonunda veya en gec nisan ayinda integrasyon kapsaminda yabanci diplomalarin ya tamamen yada kismen taninacak oldugunu. kanunun eli kulaginda. insAllah alman bakanlarin dedikleri dogrudurda, diploma denklik konusunda artik madur olmayiz…

    uzun alfin kisasi, almanyaya gelmek isteyen, hali hazirda burda olan ve Türkiyede bisekilde herhangi bi universitenin herhangi bi bölümünden mezun olmus ve Almanya'dada okumaya devam etmek isteyen veya burda meslek yapmak isteyen arkadaslar! merak ettikleriniz titizlikle arastirabilirim, düsüncenizde yardimci olabilirim sizlere…

    TestDAF denen üniversite icin gerekli dil sinavi veya calisma sistemleri hakkinda bilgi verebilirim ve sinav materyali temin edebilirim yada isteyen arkadaslara net üzerinden anlamadiklari konulari dilimin döndügünce anlatabilirim

    Almanya'daki üniversiteler hakkinda hertürlü merak ettiginiz sorulari yanitlayabilirim

    büyük oranda cikmasi muhtemel olan diploma denklik kanunun sürekli takipcisi olarak her türlü gelismeyi burda paylasabilirim

    ve ben bu konunun basligini “cok önemli” koydum. yazdiklarimin gercekten cok önemli oldugunu düsünen arkadaslar, yorumlarinizi bekliyorum…

    selametle…

    yasemink
    Katılımcı

    Sağolasın arkadasım evet lıseyı 4 yıl okudum yanı hazırlıkla bırlıkte umarım sorunsuz devam edebılırım okuluma tabı almancayı yeterınce ögrendıkten sonra:)kac gundur dört gözle cevabınızı beklıyordum..cokkk teskkr ederım ıcımı cok rahatlattnz…:)

    yagmurrr
    Katılımcı

    arkadaslar tr meslek sahibi olupta burda devam edeni cok az degil hic duymadim nerdeyse, 35 yildir almanyadayim,ama malesef tr den gelen her vatandasimiz mecburi sartlar ortaya girdiginde, ellerindeki meslekten vazgecip ekmek derdine düsüp, ne  is oursa calismaya basliyorllar.. geneli böyle enistem kaportaciydi ama burda o meslek yok nadir oldugundan bunu devam ettiremedi, ve tir söförü ehliyeti alip tircilik yapiyor.. ama burda is veren kurumunda ben bu meslek üzerinde calistim baska is bilmiyorum yada ben calismak degilde okumak istiyorum denildiginde eminimki yönledirileceksiniz, cünki almanyada yan gelip yatani degil, calisma azmini istegen her insana yardim eli uzatiliyor..

    kaleli
    Katılımcı

    atakan kardesim tekrardan merhaba ben cok sukur almanya ya adim atali bir ay oldu.bu ay icinde burdaki entegrasyon kursuna basliyorum hayirlisi ile ben nurnberg e bagli forchheim diye kucuk bi sehirdeyim ve bize cok yakin iki tane universite sehri var bunlar erlengen ve bamberg diye iki sehir.arastirdim ve bamberg universitesinde turkoloji bolumu varmis.gelelim soruma eger almancami iyi bi seviyede gelistirisem ki bu en az bir iki yili bulur diye tahmin ediyorum ve ben buraya kayit yaptirip ta 2 yil yuksek lisans yaparsam eger burda ogretmenlik yapabilme imkanim olabilirmi acaba.bu arada ben sosyal bilgiler ogretmenligi mezunuyum ve yan bransim turkce ogretmenligi.haa bide yine burda bulunan bi turk ogretmen arkadasin dedigi almanya da sosyal bilgiler ogretmenligi gibi bi ders olmadigi icin yan bransim kabul gorulurmus ancak bunun yanina bir brans daha almam gerekebilirmis religion gibi mesela.bunun gercekligi nedir ne degildir goruslerini almak isterim bu konuda da.simdiden verecegin cevap icin tesekurler.saglicakla….

    aTa-KaN
    Katılımcı

    arkadaslar tr meslek sahibi olupta burda devam edeni cok az degil hic duymadim nerdeyse, 35 yildir Almanya'dayim,ama malesef tr den gelen her vatandasimiz mecburi sartlar ortaya girdiginde, ellerindeki meslekten vazgecip ekmek derdine düsüp, ne  is oursa calismaya basliyorllar.. geneli böyle enistem kaportaciydi ama burda o meslek yok nadir oldugundan bunu devam ettiremedi, ve tir söförü ehliyeti alip tircilik yapiyor.. ama burda is veren kurumunda ben bu meslek üzerinde calistim baska is bilmiyorum yada ben calismak degilde okumak istiyorum denildiginde eminimki yönledirileceksiniz, cünki Almanya'da yan gelip yatani degil, calisma azmini istegen her insana yardim eli uzatiliyor..

    türkiyede egitim fakültesini bitirip burda egitim masteri yaparak gymnasium ögretmeni olan tanidiklarim var :) mesela zeiss diye bi firma var. nokia telefonlarinizin kameralariniin objektleri bu firma tarafindan üretilir ve benim yasadigim sehirde. trde endüstri mühendisligini bitirmis ve burda mühendislik masteri yaptiktan sonra o firmaya girip suanda firmanin CEO'larindan biri olan bi tanidigim var…

    ve binlerce örnek verebilirim. duymak, görmek varligin kaniti olmadigi gibi, duymamak, görmemekte var olani yok etmez. yeterki isteyelim. son cümlelerinize sonuna kadar katiliyorum. ben tek bi  cümle kurdum bunlari ögrenmek icin arbeitsamtta ve her yol sonuna kadar acildi bana: “könnten sie mich über meine berufliche zukunft infirmieren?”… adam elimde neler oldugunu sordu ve yollar bir bir belirginlesmeye basladi…

    biraz inanmak, biraz lkendine güvenmek, biraz gayret, birazda sabir… sonra Allahin izniyle olmicak sey yoktur…

    aTa-KaN
    Katılımcı

    atakan kardesim tekrardan merhaba ben cok sukur almanya ya adim atali bir ay oldu.bu ay icinde burdaki entegrasyon kursuna basliyorum hayirlisi ile ben nurnberg e bagli forchheim diye kucuk bi sehirdeyim ve bize cok yakin iki tane universite sehri var bunlar erlengen ve bamberg diye iki sehir.arastirdim ve bamberg universitesinde turkoloji bolumu varmis.gelelim soruma eger almancami iyi bi seviyede gelistirisem ki bu en az bir iki yili bulur diye tahmin ediyorum ve ben buraya kayit yaptirip ta 2 yil yuksek lisans yaparsam eger burda ogretmenlik yapabilme imkanim olabilirmi acaba.bu arada ben sosyal bilgiler ogretmenligi mezunuyum ve yan bransim turkce ogretmenligi.haa bide yine burda bulunan bi turk ogretmen arkadasin dedigi almanya da sosyal bilgiler ogretmenligi gibi bi ders olmadigi icin yan bransim kabul gorulurmus ancak bunun yanina bir brans daha almam gerekebilirmis religion gibi mesela.bunun gercekligi nedir ne degildir goruslerini almak isterim bu konuda da.simdiden verecegin cevap icin tesekurler.saglicakla….

    hayirli olur insallah kardesim senin icin. hemen dil kursuna baslaman cok iyi. bi kac ayda almanca hakkinda kafanda biseyler belirir. zormudur kolaymidir, basarabilirmisin basaramazmisin vs. ama ögrenilmeyecek bi dil degil. almanlarin bile kullanmadigi kurallari ögrenmek baya zevkli oluyo aslinda :)))

    integrasyon kurslariyla o seviyede almanca biraz zor. yani o kurslara genelde ya mecburiyetten gelinir yada cat pat ögreniyimde alis verise gittigimde zorluk cekmeyim diyenlerin bulundugu bi ortamdir. eger amacin bunlardan biri veya bunlara  yakin bi sebep degilse, yani üniversiteyse eger amacin, ozaman zaten zamanla seviye farkini görürsün ve kurs artik seni SIKMAYA baslar. arayisa girersen haber ver:))

    senin bölüm malesef yok burda. türkce ögretmenline gelirsek . valla kardesim ne kadar ihtiyac var bilmiyorum türkce ögretmenine. norlamde egitim masteri yapanlar gymnasium ögretmenligi yapiyolar. ama gymnasiumlarda trkce ögretiyolarmi, hic bilgim yok bu konuda. ama stuttgartta gymnasium ögretmeni bi arkadasim var, ondan bilgi alabilirim.

    karsiligi olmayan meslekler cok karistiriyo olayi ya. böyle durumlarda basvurmayi düsündügün üniversiteden bire bir bilgi alinmasi daha akillica olur belki.

    fatiheskikoy
    Katılımcı

    atakan sana birşey sormak, danışmak istiyorum ben aile birleşimiyle bremene geleceğim bu temmuzda ben türkiyede gazi üniversitesinde makina öğretmenliğinde okudum ama öğretmenlik yapmıyorum kocaelide bir fabrikada pürplast adında cad-cam yapıyorumm ve 4 yıldırda buradayım bizim firmamız man, mercedes, volvo, bmw gibi firmalara ana tedarikçi olarak parça üretmekdeyiz otobüs ve kamyonların iç kısımlarını v.s bremende hochschulede master yapmak istiyorum teknik faküldede ne yapmalıyım.b1 seviyesinde türkiyeden özel kursdan belge var telcin sınavınada gireceğim gitmeden önce şartlı kabul verirler mi yada izlemem gereken yolu tecrübelerinle anlatırsan sevinirim.. şimdiden teşekkür ederim

    cennetim
    Katılımcı

    esim suan türkyiede iki yillik bilgisayar progcamciligi okuyo eger buraya gelirse burda meslegi bi ise yararmi burda üniversite yada o meslekle ilgili bisey yapabilirmi onun icin ayriyetten bi kursami gitmek zorunda yoksa almanca a1 sinavi yeterli olurmu bilgilendirirseniz sevinirim

    aTa-KaN
    Katılımcı

    atakan sana birşey sormak, danışmak istiyorum ben aile birleşimiyle bremene geleceğim bu temmuzda ben Türkiyede gazi üniversitesinde makina öğretmenliğinde okudum ama öğretmenlik yapmıyorum kocaelide bir fabrikada pürplast adında cad-cam yapıyorumm ve 4 yıldırda buradayım bizim firmamız man, mercedes, volvo, bmw gibi firmalara ana tedarikçi olarak parça üretmekdeyiz otobüs ve kamyonların iç kısımlarını v.s bremende hochschulede master yapmak istiyorum teknik faküldede ne yapmalıyım.b1 seviyesinde Türkiyeden özel kursdan belge var telcin sınavınada gireceğim gitmeden önce şartlı kabul verirler mi yada izlemem gereken yolu tecrübelerinle anlatırsan sevinirim.. şimdiden teşekkür ederim

    merhaba kardes. yaptigin isi anlayamadim. anlayamadigim icinde almanyada hangi sektörle alakali oldugunu cikaramadim. bitirdigin bölüm eger tamamen ögretmenlikle alakali ise almanyada yapmak istedigin master da ogretmenlkle alakali olmali. yani almanyaya geldiginde türkiyede bitirdigin bölümden baska bi bölümde master yapamazsin. eger beremen fh'da bu bölümün master programi var ise, basvuru icin istedikleri sartlari yerine getirdikten sonra neden olmasin. ben biraz göz attim ama galiba senin bölümle alakali bi master programi yok. asagida linkte bremen fh'da verilen studium ve masterstudium programlarini bulabilirsin. b1 seviyesindeki almancayla zaten yazilanlari anlayabilirsin. dikkatimi ceken en önemli unsur, master programlari icin, ingilizcenin sart olmasi. egitim dili ya sadece ingilizce, ya da hem ingilizce hem almanca.

    https://www.hs-bremen.de/internet/de/studium/angebot/abschluss/

    “telcin”den kastin “TELC” sinavi olsa gerek. avrupa genelinde taninan bi sertifikaya sahip bu sinav. almanyada egitim icinde gecerli. TELC C1 seviyesindeki sinavi basarabilirsen, ozaman almanyada “studium” veya “masterstudium” icin dil bilgini ispat etmis oluyosun.

    B1 seviyesnde türkiyede ögrendigin almancayla sana master yaptirmazlar burda. telc veya testdaf, dsh gibi sinavalrdan dil yeterlilik belgesi almalisin. ama hemen hemen her sinavin icerigi aynidir. telc haricindeki sinavlar hakkinda bilgileri konu baslarinda vermistim.

    ben senin yerinde olsaydim ne yapardim diye düsünüyorum simdi. aldigim b1 belgesi zaten almanyaya gitmeme yeterli olurdu. yeniden bi sinava girip zaten belirli olan seviyemi ünivesite icin gerekli seviyeye cikaramicam bildigim icin, sinavi almanyaya birakirdim. almanyaya geldikten sonra kursa devam edip, gerekli dil seviyesine ulastiktan sonra, en basit sinav olan testdaf'a girerdim. diplomami ve transkriptimi almancaya cevirtirdim sonra. basvuracagim üniversiteleri belirler, benden ne istiyolarsa onlari hazirlardim. cünkü bazi üniversiteler tr diplomalarinin, yabanci diplomalarin tanindigi “zeugnisanerkennungsstelle”de bewerten edilmesini isterler. bu islem bi kac ay sürebiliyo. ama bazi üniversiteler bunu istemiyolar. orjinal diplomayi türkce olarak kabul eden üniversitelerde var.

    sonrasi zaten kolay. basvurdugun yerderden davetiyeler gelmeye baslar:)  bu kadar basit yani :)

    aTa-KaN
    Katılımcı

    esim suan türkyiede iki yillik bilgisayar progcamciligi okuyo eger buraya gelirse burda meslegi bi ise yararmi burda üniversite yada o meslekle ilgili bisey yapabilirmi onun icin ayriyetten bi kursami gitmek zorunda yoksa almanca a1 sinavi yeterli olurmu bilgilendirirseniz sevinirim

    öncelikle sunu unutmayalim. almanyadaki is sektörü, yabanci diplomalara karsi, özelliklede türk diplomalarina karsi bi önyargiyla yaklasiyolar. eger türkiyeden bi mehrjährige berufserfahrung varsa, ozaman daha cok sansi olurdu burda. ama yeni mezun olarak sansi biraz azaliyo esinin. ama bu, hic sansi yok demek degildir. herzaman sansi zorlamak gerekiyo böyle durumlarda.

    a1 sinavi, studium icin yetersiz. en az B2-C1 seviyesinde bi almanca bildigini kanitlamasi lazim. bunun icin özel sinavlar var: testdaf, dsh gibi… ve bu seviyeye gelebilmesi icin iyi bi almanca kursuna gitmesi gerekir. integration kursuna giderse bu seviyeye gelebilmesi cok uzun sürer, belki 1 ila 2 yil.

    bosyere okumuyor kesinlikle. cünkü türkiyedeki 2 yillik yüksek okul mezunlari burda “Abitur” yapmis gibi degerlendiriliyo ve üniversite icin “freie Wahl” hakki kazaniyo. tabi not ortalamasi yani “Notendurcschnitt”in yetecegi fach lara girebilir. isterse kendi bölümünüde secebilir. ki bence bu en mantiklisi zaten.

    a1 sinavi icin söyleyebileceklerim ise sunlar. esin geldiginde göreceksin arkadasim, a1 sinavi sadece buraya gelebilmek icin gerekli bisey. ama burda yasamak icin kesinlikle yeterli degil. zaten geldiginde ausländeramt esini kursa gönderecek. oturum almasi icin sart. ha eger cabucak is bulur kendi ayaklari üzerinde durdugunu kanitlarsa, ozaman kursa göndermezler. ama gitmesi onun icin iyi. eger ömrünün geri kalaninda burda yasayacaksa buranin dilinide iyi bilmeli

    cennetim
    Katılımcı

    zaten buraya geldigindede kursa gitcekmis ve o kursun sonundada sinav olcakmis o sinavdada b1mi ne almasi gerekiyomus yani o sinavdada kendini kanitlayabilirse burda biseyler yapabilir öylemi?
    ben bu bilgileri bide nerden ögrenebilirim (ausländerbehörde oder konsolosluk oder wo anders)???

    aTa-KaN
    Katılımcı

    zaten buraya geldigindede kursa gitcekmis ve o kursun sonundada sinav olcakmis o sinavdada b1mi ne almasi gerekiyomus yani o sinavdada kendini kanitlayabilirse burda biseyler yapabilir öylemi?
    ben bu bilgileri bide nerden ögrenebilirim (ausländerbehörde oder konsolosluk oder wo anders)???

    evet kursa gidecek ve sonunda sinav yapacaklar. integrationskurs lar en cok b1e kadar devam ediyo. tabi isteyen cok olursa dahada ilerleyebilir ama benim kaldigim yerde daha hc duymadim b2 seviyesinde bi kurs oldugunu. büyük sehirlerde vardir ama. yanlis hatirlamiyosam 1bucuk yil süre veriyolar b1 sertifikasini almasi icin. o sertifikayi aldiktan sonra devlet esine daha kurs icin zorlamiyo. sira is bulmaya felan geliyo. cünkü b1 seviyesi is bulmak icin yeterli bi seviye. ha eger esin devam okumak istiyosa, ozaman baska kurslara gitmeli. mesela TestDaf oder DSH Vorbereitungskurs. bu kurslar sadece sinava hazirlayan kurslar. baya pahali ama. simdiye kadar aylik 400 eurodan daha ucuz bi vorbereitungskurs görmedim duymadim.

    also, esin geldikten sonra neler yapmasi gerektigini felan ausländerbehörde den ögrenebilirsin. konsulat böyle seyler icin pek ugrasmaz.

    by.ozkan
    Katılımcı

    merhabalar değindiğiniz konular süper ama,
    bilmeniz gerken şey kardeşlerim okudugumuz ünüversitelerin hiçbiri orda denklik almıyor boğaziçi ve otti hariç tabi onların dünyada geçerliliği var ama 4 yıllık mezun olanlar için biraz daha iyi orada istediğiniz ünüversiteye bölüme kayıt olabiliyorsunuz
    bunun için gereken şey biraz imkanlar cünkü kendi vatandaşları bile ünüversite okurken zorlanıyor oyüzden imkan ve gerçekten dili öğrenmek şart ufak tefek yardımcı olmaya calıştım umarım olmuşumdur.hayatınızda bşarılar dilerim.

    Cansucuj
    Katılımcı

    süper bi konu açmısın tesekkürler bende merak ediyorum nası olacak..
    suanda lise 4. siniftayım saglık meslek lsesi okuyorum tibbi sekreterlik bölümü 29 martta a1 sınavım var ins sınavı gececegımeg ınanıyorum ..
    18 yasını doldurmadan evlilik yapcam vize gelirse 18 yas altı oldgum ıcın orda normal dier ögrenciler gibi okula devam etmem mümkün mü ? meslek yapmak , üni okumak istiyorum ..
    burda bi üni kayıt olsam nakil gibi durumlar mümkün mü aceba ata-kan bey ?*
    umarım yrdmcı olablrisnz ?/
    Vielen Dank !
    herzliche grüsse ;d
    :angel: okey:)

    dioxin
    Katılımcı

    Atakan gercekten cok güzel bir konuya deginmissin.Ben buraya geleli 10 yil oldu Türkiyede veteriner hekim olarak görev yapiyordum kendi kilinigim vardi vede belediye veterineri olarak calisiyordum .Evlenip geldikden sonra burada integrayson kursuna basladim bizim zamanimizda 3 aydi sonra meslegimi yapmak icin bas vurdugumda bana sizi yeniden okula gönderebilirler 2 yil kadar dediler benim oturdugum bölgede BW benim bölümüm yoktu ve bana o zaman bir kere bu eyaletten basvurdugunuzda bir daha yeniden basvurma hakkiniz yok dediler.Almanca kursuna devam etmek istemistim ama devam kursu yoktu benim zamanimda simdi tüm ileri seviye kursalar var.Tabi bu arada cocuklarim büyüdü suan en azindan sabahlarim bos ve ben artik simdi siranin bende oldugunu düsünüyorum ve ilk is olarak almanca kursuna yazildim c2 ya kadar ilerlemek istiyorum Diplomam konusunda da tüm belgelerimi hazirladim Suttutgarta veteriner hekim olarak calisma müsadesi icin bas vurucam.Ben üniversiteyi okul ikincisi olarak bitirdim bununla ilgili okuldan aldigim belgem var onlarida cevirdim kilinigim olduguna dair belgeler vede belediye veteriner hekimi oldugu dair belgelerim ve cevirileri var transkirpimide göndericem  diplomami cevirttim yeminli tercümana ama aslini göndermem gerek mi yoksa ratausta onaylatip fotokopisini gönderebilirmiyim.Bana telefonla konustugumuzda olumlu seyler söylediler esim alman vatandasi oldugu icin veteriner kiliniginde  veteriner hekim olarak calisabilecegimi  .Ama ileride 4 yil kadar sonra kilinik acmak istersem bunun icin alman vatandasi olmam gerekiyormus.

    ayhanurgül
    Katılımcı

    merhaba atakan arkadasım;Almanya'da unıverste benım ıcın onemlı bı konu.bu konuya degındın ıcın tesekkrederım..  ben suanda nısanlıyım nısanlım almanyda oturuyor.bende ondıkuzmayıs üniverstesınde ebelik 4. sınıf ogrencısıyım suan.bır ay sonra okulum bıtıyor dıplomamı alıcam.ve busene eylulde almanyaya gıdıyrum. ısımı orda yapmak ıstıyorum bosbosune bukadar yıl bosa okumak ıstemıyorum ve meslegımı cok sevıyorum..fakat suanda tam bılgım yok benım dıplomam kabul olacakmı yenıden unıvesrtemı okucam bılmıyorum. dıl olarak b1 belgem var. bana bukonuda yardımcı olabılırmısın lutfen? gıdecegım yer '' saarbrucken''
    sehrı.

15 yanıt görüntüleniyor - 31 ile 45 arası (toplam 54)
  • Bu konuyu yanıtlamak için giriş yapmış olmalısınız.